Re: Snape sobrevalorado; James infravalorado.

por **ProfecíaAla22261** Vie 7 Sep 2012 - 21:45

Caray, no esperaba que mi teoría fuera lo mas destacado de mi opinión jeje... y menos que hubiera gente que coincidiera ¡o se lo pensara! Qué cosas pasan... pero es que eso es lo que creo yo que define a Snape, cree haber "evolucionado" pero te topas con que cada vez que mira a Harry "ve" a James y le odia; no obstante, antes de morir, no mira a Harry o dicho parecido con su padre sino los "ojos de Lily" que hay en él. En el fondo me parece un ejemplo perfecto de la típica persona que cree haber superado un pasado que en realidad no ha hecho mas que acumular un recuerdo tras otro y casi se ha alimentado solo de ellos.

Por eso he dicho antes lo del titulo acertado, se sobrevalora mucho a Snape en ciertos aspectos, mas que nada por lo que se relata en un capitulo y que provoca que muchos olviden las cosas malas que hizo (voluntariamente o no) durante el trascurso de libros y mas libros.

Lo bueno es que hubo suerte de que Harry saliera chico, que si llega a ser chica quizá Snape habría sido menos estricto o quién sabe... mejor me callo que yo no soy nada de Snarry (me da algo de grima la verdad, nunca he visto plausible eso porque ya digo que entraríamos en la teoría de "te quiero pero solo porque eres su hijo" y ahi hay mucho drama) y de todas formas no se que mas decir ejem...

EscarlataAcónito7 escribió:Yo creo, basandome en que no diferencia a Harry de James, que tampoco diferenciaria a Harrieta (??) de Lily. Dudo que fuera con perversiones porque lo veo fuente de un amor puro ^^ pero si creo que se darian situaciones incomodas... Imaginate que un profesor que acabas de conocer te trate como su par y te hable con ternura, dulzura y amor porque de chico gustaba de tu mama O.o

Eso nunca se sabe, quizás sabría diferenciar a "Harrieta" de James pero no de Lily, porque todos sabemos que una hija no es ni de lejos igual que un hijo, por mas que lo intentes cuesta odiar a una chica con los ojos del ser amado...

Además yo creo que Snape tampoco sería del tipo de profesor que habla con ternura por muy chica que seas, quizá la miraría mucho, o sería indulgente, no sé.

por **EstrellaLeviosa76** Vie 7 Sep 2012 - 21:47

JAJAJAJAJAJAJA se fue al carancho esta Scarr ajajajajajaj

*se traumo pensando las cosas pervertidas qe dijo Scar T____T *

& si, pensaré en lo del club de debate.
Para vacaciones de verano de acá.
Que estamos mas tranquis y tenemos más tiempo ;3

por **QuillHeart149** Vie 7 Sep 2012 - 21:56

Dejémoslo en que le pasaría más cosas y estaría a su favor (?) como hace con Draco XDDDDDDDDD

Reubiquemos el verdadero propósito del debate y que esto quede como pequeño inciso xDD

por **PlataGLow58** Sáb 8 Sep 2012 - 4:36

Es cierto que Severus no es un santo de devovion, es cierto que tuvo mil y un errores. Pero no los compenso todos al final? para mi si.

En cuanto a James, si conozco niños de 11 años insufribles... y no cambian. Una persona que hace lo que hacia James con su grupito de cools gryffindors no es algo que se pueda perdonar facilmente, es de mala persona. Me parece tan hipocrita que Harry lo idolatre aun sabiendo la malda que tenia, y peor aun, que el mismo James luego luchara por los menos afortunados cuando le hizo la vida imposible a Severus, y sabra cuantos mas! James me parece mala persona, y es que él nunca me dio indicios de haber cambiado siempre lo vi como un arrogante.

por **CatSky4055** Sáb 8 Sep 2012 - 10:59

En cuanto a James, si conozco niños de 11 años insufribles... y no cambian. Una persona que hace lo que hacia James con su grupito de cools gryffindors no es algo que se pueda perdonar facilmente, es de mala persona. Me parece tan hipocrita que Harry lo idolatre aun sabiendo la malda que tenia, y peor aun, que el mismo James luego luchara por los menos afortunados cuando le hizo la vida imposible a Severus, y sabra cuantos mas! James me parece mala persona, y es que él nunca me dio indicios de haber cambiado siempre lo vi como un arrogante.

Bueno creo que a estas alturas con Snape hemos llegado mas o menos a la misma conclusion, con sus mas y sus menos!

Pero tengo que salir nuevamente en defensa de James. ¿De verdad vamos a juzgar a una persona por los actos que hizo cuando tenia 15 años?
Que se le tache de mala persona cuando con 17 años dedico su vida a la Orden del Fenix, cuando tiene como amigo a un marginado social como es Lupin, y no solo eso se convierte en animago a pesar de las consecuencias por el! Que abrio las puertas de su casa a Sirius cuando se pira de Grimmauld Place...y asi suma y sigue! Y aun asi lo tachamos de mala persona, porque su mayor delito era llevarse mal con Snape?
Vamos a ser realistas, siempre hay alguien que nos cae mal, es imposible quedar bien con todo el mundo porque para mi eso se llama falsedad.

por **QuillHeart149** Sáb 8 Sep 2012 - 17:38

CatSky4055 escribió:
En cuanto a James, si conozco niños de 11 años insufribles... y no cambian. Una persona que hace lo que hacia James con su grupito de cools gryffindors no es algo que se pueda perdonar facilmente, es de mala persona. Me parece tan hipocrita que Harry lo idolatre aun sabiendo la malda que tenia, y peor aun, que el mismo James luego luchara por los menos afortunados cuando le hizo la vida imposible a Severus, y sabra cuantos mas! James me parece mala persona, y es que él nunca me dio indicios de haber cambiado siempre lo vi como un arrogante.

Bueno creo que a estas alturas con Snape hemos llegado mas o menos a la misma conclusion, con sus mas y sus menos!

Pero tengo que salir nuevamente en defensa de James. ¿De verdad vamos a juzgar a una persona por los actos que hizo cuando tenia 15 años?
Que se le tache de mala persona cuando con 17 años dedico su vida a la Orden del Fenix, cuando tiene como amigo a un marginado social como es Lupin, y no solo eso se convierte en animago a pesar de las consecuencias por el! Que abrio las puertas de su casa a Sirius cuando se pira de Grimmauld Place...y asi suma y sigue! Y aun asi lo tachamos de mala persona, porque su mayor delito era llevarse mal con Snape?
Vamos a ser realistas, siempre hay alguien que nos cae mal, es imposible quedar bien con todo el mundo porque para mi eso se llama falsedad.

Ya Cat lo ha dicho jajajaja No es edad para juzgar la personalidad de nadie, a esa edad no se tiene consciencia de lo que se hace la mayoría de las veces, no se tiene madurez y mucho menos se está libre de egoísmo; todo sin contar que siempre tenemos a alguien que nos cae mal... Vamos, Gaby (?) confiésanos Razz

tú si odias a alguien le harás la vida imposible (Miranda te delata!!!!) y mucho más si va tras el chico que a ti te gusta Rolling Eyes

jajajajajaja No es ser un asco de persona, es ser humano y niño.

por Invitado Sáb 8 Sep 2012 - 18:01

Pero a ver también estamos juzgando a Snape por esa edad...que es cuando decepcionado porque Lily pasaba de él y prefería a su rival de instituto, decidió centrarse en las artes oscuras y le pervirtieron, ene sa edad, cuando era adolescente..que si, que podeis decir que luego continuo..hasta el momento en que supo que voldemort mataría a el hijo de Lily y quiso protegerles, no se las edades exactas pero tampoco fue tanto, con que edad tuvieron a Harry?¿ Si se metieron a la orden con 17 y se casaron y tuvieron al niño, eran jóvenes y Snape también, dudo que tuviesen más de 30... que si, ya es una edad para madurar pero a día de hoy hay gente con 50 que se cree que tiene 20 xD

En cuanto al tema de snape & Harry en chica...ejem promiscuos!!! ni yo lo shippeo x dios!!!!!!!!!!!!!!! que imagen em viene a la mente!! no, no además para Snape sería sagrado, no dejaría de ser la hija de Lily con sus ojos y parecida a James pero en chica no? xDD

por **CatSky4055** Sáb 8 Sep 2012 - 18:18

Pero a ver también estamos juzgando a Snape por esa edad...que es cuando decepcionado porque Lily pasaba de él y prefería a su rival de instituto, decidió centrarse en las artes oscuras y le pervirtieron, ene sa edad, cuando era adolescente..

Jajaja y volvemos otra vez con lo mismo!! Snape se metio en las artes oscuras porque quiso, eso queda claro en el capitulo de "el peor recuerdo de Snape" cuando llama sangresucia a Lily sin que nadie le obligue, y por aquel entonces eso de que Lily preferia a James nada de nada!!

por **QuillHeart149** Sáb 8 Sep 2012 - 18:24

Nadie dice que lo de Snape no fueron errores... pero es que a Snape solo le resaltáis las virtudes y a James los defectos, este tema lo he hecho con el propósito de que lo veamos desde un punto de vista neutro.

Tanto Snape como James cometieron errores, y también ambos hicieron cosas muy buenas, la cuestión es ver eso de AMBOS, que son humanos, que ni ángel ni demonio, sino iguales.... Nadie niega en ningún momento que Snape tenga defectos, pero a James lo machacáis demasiado y a varios les cuesta detenerse a pensar que el muchacho era inmaduro IGUAL que Snape, la diferencia es que a Snape le perdonáis todo y a James no le pasáis ni una, por eso yo y Cat estamos "defendiéndolo", no para ponerlo superior a Snape, sino para igualarlos. Aunque debería hablar por mi Razz

pero creo que Cat también pretende eso.

por Invitado Sáb 8 Sep 2012 - 19:32

Huy, que matete se armaron...

Veamos. Estoy de acuerco con Cat y Quill, no se puede juzgar a alguien sobre si es o no buen persona por las acciones de un mocoso de 11 años (digamos, a menos que a esa edad vaya por la vida torturando y asesinando gente y/o animales, tanta tonteria que haga queda dentro de lo "normal") Todos tenemos a alguien que nos cae bien y por tanto defendemos en sus acciones, y en contra posicion a alguien que nos cae mal y que aunque haga algo fantastico lo veremos mal.

Respeto el fantamismo y la opinion de todos, pero creo que juzgar a James en base a unicamente la opinion de Snape sobre el cuando eran compañeros de colegio... es un poco exagerado. Como ya dije no creo correcto juzgarlo ni por los recuerdos de Sirius (que lo agrandan) ni por los de Snape (que lo destruyen) y mucho menos por la opinion de Harry que sin conocerlo siente la inconciente necesidad de idealizarlo (totalmente comprensible en un niño huerfano que vivio todos esos maltratos)

Si nos ponemos a pensar mas detalladamente, no hay muchas opiniones de James en cuanto a su personalidad que no vengan de alguno de los 3 personajes que nombre recien. Con lo cual se nos hace casi imposible saber con exactitud cual era la verdad. Personalmente imagino que un termino medio... No creo que tuviera la culpa de todas las peleas con Snape, ni tampoco creo que fuera un santo defensor de los inocentes (me refiero a su epoca antes de la Orden y Lily).

Quien diga que Snape se unio a los mortifagos porque Lily le dio la espalda no leyo el mismo libro que yo, donde contaba que a ella no le gustaban las amistades de Sev y que el intentaba llevarla con el al "lado oscuro" (eso suena tan a Star Wars XDD) Fue justamente al reves, Snape se alejo de Lily. Y ella que no creo que haya sentido nunca amor de pareja por el simplemente siguio con su vida y se enamoro del tonto que llamaba la atencion y eventualmente cambio un poco por ella. ¿Por que digo un poco? Nadie cambia de la noche a la mañana, estoy completamente segura que Lily lo reprenderia si hacia alguna chiquilinada como ir a molestar a un Sly solo por divertirse... eso no significa que el no lo siguiera haciendo a espaldas de ella. (no recuerdo, pero creo que daban a entender algo similar en alguna parte)

Ahora... No se, tengo sentimientos encontrados... Por un lado mi corazon le pertenece a Snape, pero por el otro es cierto que la mayor parte del odio por James es injustificado. Lo odiamos porque Snape lo odia. Leo lo que digo y me encuentro practicamente defendiendo a James. Creo que deberemos hablar con JK para pedirle mas informacion veridica respecto a la personalidad de James y recien ahi podremos intentar sacar una conclusion. Mientras tanto, solo podemos hablar de opiniones e interpretaciones del personaje. La mia es que James sento cabeza finalmente y maduro. Aunque estoy segura que no lo hizo de la noche a la mañana... Y que Snape tambien maduro, pero que para hacerlo debio golpearse mas que James. No creo que ninguno merezca mas merito que el otro por solo "madurar" es algo que en general todos deberiamos hacer y para lo cual cada uno elige su propio camino

por **CatSky4055** Sáb 8 Sep 2012 - 19:43

por eso yo y Cat estamos "defendiéndolo", no para ponerlo superior a Snape, sino para igualarlos. Aunque debería hablar por mi pero creo que Cat también pretende eso.

Jajaja Claro que puedes hablar por las dos, porque eso es tambien lo que yo pretendia, IGUALARLOS!! Pero tanto defenderlo parezco una fangirl desesperada por James, y como personaje la verdad es que ni fu ni fa, en su conjunto con los merodeadores si, pero nada mas, pero hay que ser objetivos en la vida!!

por **PlataGLow58** Sáb 8 Sep 2012 - 21:50

Vamos a ser realistas, siempre hay alguien que nos cae mal, es imposible quedar bien con todo el mundo porque para mi eso se llama falsedad.

Perdon, pero si alguien me cae mal, no voy por atras y lo tiro de las escaleras o le hago la vida imposible todos los años de la vida escolar/laboral que compartamos. Porque eso es abusar, y James abusaba de Severus y sabra de cuantos mas habra abusado. Basicamente lo que a mi me molesta de James es como lo idolatran en los libros, como no importa lo que haya hecho, era la mejor persona del mundo. Y no pienso que sea la mejor persona ni nada parecido. Es verdad que luego pudo haber cambiado, pero a mi no me va a sacar la espina del abuso que cometio en hogwarts desde siempre.
Y estoy de acuerdo con Flor con que James no cambio radicalmente y estoy segura que seguia haciendo maldades por detras de Lily.
Y no odio a James porque Snape la odia, no tiene mi agrado porque no creo en que la gente cambia completamente, y me desagradan es sobremanera los abusadores (no importa que edad tengan) y perdon pero James no fue solo asi a los 11 años. A los 15 tambien lo fue, y a esa edad razonas un poco mas y sabes lo que esta bien y lo que esta mal.
Personalmenrte no me gusta que pongan en la misma balanza a la victima y al victimario. No piensen en lo que hicieron louego las dos personas, solo en ese momento en el que uno de ellos esta siendo "herido" o perjudicado por el otro.
Ultima cosa (lo prometo) No Quil, no le haria la vida imposible a nadie (Miranda en Oc tiene cosas mias exageradas solamente) yo lo ignoraria. Como ya dije seria incapaz de hacerla la vida imposible a alguien porque se lo que se siente.

por **CatSky4055** Sáb 8 Sep 2012 - 22:23

Perdon, pero si alguien me cae mal, no voy por atras y lo tiro de las escaleras o le hago la vida imposible todos los años de la vida escolar/laboral que compartamos. Porque eso es abusar, y James abusaba de Severus y sabra de cuantos mas habra abusado. Basicamente lo que a mi me molesta de James es como lo idolatran en los libros, como no importa lo que haya hecho, era la mejor persona del mundo. Y no pienso que sea la mejor persona ni nada parecido. Es verdad que luego pudo haber cambiado, pero a mi no me va a sacar la espina del abuso que cometio en hogwarts desde siempre.
Y estoy de acuerdo con Flor con que James no cambio radicalmente y estoy segura que seguia haciendo maldades por detras de Lily.
Y no odio a James porque Snape la odia, no tiene mi agrado porque no creo en que la gente cambia completamente, y me desagradan es sobremanera los abusadores (no importa que edad tengan) y perdon pero James no fue solo asi a los 11 años. A los 15 tambien lo fue, y a esa edad razonas un poco mas y sabes lo que esta bien y lo que esta mal.
Personalmenrte no me gusta que pongan en la misma balanza a la victima y al victimario. No piensen en lo que hicieron louego las dos personas, solo en ese momento en el que uno de ellos esta siendo "herido" o perjudicado por el otro.

Jajaja como me gusta este tema, es el cuento de nunca acabar!!
Vale, si afirmamos que James fue un maton insufrible porque se aprovechaba de Snape, tambien debemos afirmar que Snape y su grupo de Slytherin, lease Mulciber y Avery, debieron hacerle cosas muy feas a la tal Mary Mcdonald, porque Lily de lo recrimina y el habla de bromas, justificandolo claro, porque la paja se ve mejor en ojo ajeno!
Seguimos sin ponerlos en la misma balanza al presunto agresor y a la presunta victima?

por **QuillHeart149** Sáb 8 Sep 2012 - 22:29

Jajajajajajaja ni en sueños imaginaba que este tema viviría tanto (?)

Es lo que dice Cat, James quizá se reía a costa de Snape, pero Snape con sus amiguitos mortífagos también agredían a otros y a los nacidos de muggles... Lily se lo echó en cara y sabía que el pensamiento de Snape era que los "sangres sucia" se lo merecían Rolling Eyes

y ella era una xDDDDD Así que... bueno, están en el mismo saco James y Snape...... solo que cada uno lo hacía por razones diferentes, pero no les quita la "igualdad" entre sí.

por Invitado Dom 9 Sep 2012 - 0:33

No se... yo creo que tampoco es correcto afirmar que James siempre andaba atosigando a Snape, despues de todo... Son como Harry y Draco, se llevan mal, no se soportan entre si y ninguno pierde oportunidad de molestar al otro.
Sino mal recuerdo es Lupin (que es mas imparcial que Snape y Sirius) el que le cuenta a Harry que asi como James lo molestaba a Snape, este lo molestaba a James si lo agarraba descuidado. Que los recuerdos que nos mostrara Severus,son aquellos en los que Potter queda como el "victimario" y el como "victima" es completamente cierto. Pero recordemos bajo que circunstancias... Snape estaba burlandose de los recuerdos mas vergonzosos de Harry y cuando Harry se lo dio vuelta vio los mas vergonzosos de Snape... Quien se avergüenza de haberle dado su merecido a un i***ta? (desde la perspectiva de Snape, claro)
No olviden que asi como James lo molestaba, el lo molestaba a James por igual. Y ambos molestaban a otras personas... No es eso el colegio? Todos tenemos alguien a quien molestamos y alguien que nos molesta Razz

por Invitado Dom 9 Sep 2012 - 15:57

En esto último no estoy de acuerdo Escarli, el colegio no es molestar al débil y dejar que te molesten, no bajo mi punto de vista y te puedo asegurar que yo nunca lo he echo y he dejado que delante de mi nadie insultase a otros o asi, me repugan todo eso del bullying que tanto se lleva ahora...que si, que puede que lo de James y Snape sea como Harry y Draco, pero yo de Harry y Draco no pienso que esten igualados, quien molesta a Harry desde el principio es Draco y Harry se defiende..no recuerdo ahora ninguna escena en donde Harry fuese a fastidiar a Draco porque se aburría, en el caso de Snape y James no se sabe, pero estoy casis egura de que comenzo James a meterse con Snape aunque claro este se defendía y seguro que también se metía con James y era algo recíproco y si creo que Lily estuviese en el medio. Otra cosa que leí por ahí, Snape debería estar agradecido a James de que le salvase la vida pero que yo recuerde fueron él y Sirius quienes le gastaron la broma a Severus, lo que pasa es que luego James recapacito y se dió cuenta de la gravedad del asunto y por eso le salvo. Lo de que de Snape y su grupo de "mortífagos" se metiesen con los sangre sucia, pues si, esta mal por supuesto y eso no lo alabo de Snape, pero si alabo que luego haya recapacitado, Hermione es sangre sucia y no veo que la despreciase... osea le caia mal por ser amiga de Harry, de ahí que nunca la mandase hablar cuando levantaba la mano pero luego por ejemplo en el prisionero de Azkaban la protege de Lupin convertido en hombre-lobo, al igual que a Ron y a Harry.

Una duda que no tiene que ver del todo, ayer viendome el prisionero de azkaban cuando Harry y Sirius estan a punto de morir por los dementores y aparece el patronus soy yo o tiene forma de cierva¿ osea que a parte de que Harry al volver en el tiempo convocase un patronus, Snape también fue quien lo hizo y les salvo?? no estoy segura sólo me pareció, quiza mezcle momentos de pelis o tal

por **QuillHeart149** Dom 9 Sep 2012 - 16:50

Yo el parecido con Harry-Draco y James-Snape no lo veo por ningún lado xDDD lo de James y Snape no era lo mismo.

Luego eso de que Snape recapacitara... recapacitó ya de bien mayorcito y porque mataron a Lily, porque de "reírse" de los sangre sucia pasó a matarlos u observar como sus compis mortífagos lo hacían (yo no dudo que Snape haya matado gente a órdenes de Voldemort porque es lo único que Voldy manda a hacer) pero eso ni siquiera lo vimos... es decir, no vimos cuándo recapacitó y si después de recapacitar siguió matando (probablemente sí xDDD) porque tenía que hacerse el fiel.
A James tampoco lo vimos recapacitar, pero al igual que con Snape, se entiende que lo hizo... e igual que Snape, lo hizo por Lily, por razones diferentes: quizá porque ella lo regañaba, sumándole que al crecer se madura y cuando tienes ya un hijo maduras de golpe!

Es verdad que vimos lo que James le hacía a Snape, pero no vimos lo que Snape le hacía a James, ¿verdad? No podemos calificarlo de bullying si era algo mutuo, más bien sería una pelea de dos niños bobos y brutos extremistas. Si dos pelean, ninguno es la víctima.

Sobre la "broma" xDDD... la verdad es que me parece más culpa de Snape eso. A ver... tú oyes que hablan de algo y por tal de "hacer que expulsen a quien odias" vas a investigar Rolling Eyes

Snape tuvo maldad al arriesgarse por tal de descrubrir a James con algo xDDDDD Sirius y James tal vez ni pensaban que iría de verdad, esas cosas se suelen hacer para hacer rabiar a otra persona... obvio cuando te enteras de que se fue de cabeza al peligro de verdad, rectificas y vas a ayudar. Me parece tonto pensar que James lo hiciera con intención de matar a otra persona, por muy mal que le cayese... ni James ni nadie cuerdo.

Snape como profesor de Hogwarts tenía el deber de proteger a los alumnos, no es que Hermione fuera una joya para él ni nada parecido XDDDDDDDD y para nada Snape echó el patronus, te parecería una cierva por la confusión del mometo... mucha luz y demás.

Como comentario a parte xDDD no me creo que nadie se haya llevado bien con todos en el colegio siempre y nunca hayan "competido" contra el otro o fastidiado de alguna forma.

por Invitado Dom 9 Sep 2012 - 17:01

-Yo tampoco veo el parecido Draco-Harry con Snape-James.
-Si era mortífago quizás si mató a alguien en la primera ida del señor tenebroso no podemos saberlo porque no hay datos pero encajaría al ser un mortífago...pero después de recapacitar lo dudo porque fue ya casi cuando Voldy cayó y luego cuando volvió no creo porque Snape fingía engañar a Dumbledore o sea creía Voldemort.
-Que luego llegase un momento en que Snape también fastidiaba a James si, pero yo creo que empezó James al ver que Lily se llevaba bien con Snape y que este era un Slytherin y encima algo raro y friki por así decirlo.
-No me acuerdo exactamente de lo de la "broma" hace mucho que lo leí pero aparte de que Snape se metiese para si descubría algo ilícito tener un pretexto apra que expulsasen a James y Sirius estos dos fueron los que le lelvaron hasta allí y encerraron con Lupin no?¿ aunque luego recapacitó James y fue a salvarle (en que libro era que em apetece volver a leerlo?¿)
-Si era profesor de Hogwarts y tiene el deber de protegerles pero podría aun asi mostrar que sigue teniendo odio a los sangre sucias si es que seguía teniendoselo, que yo obvio pienso que no a raíz de que murió Lily. Entocnes lo de la cierva sólo es en el último libro cuando le lleva a Harry la espada de Gryffindor.

Yo puedo haber sido la más competitiva del mundo pero te aseguro que nunca para ganar he pisado a los demás, y claro que uno no se peude lelvar bien con todos pero con pasar de esas personas ya está, imb****es hay en todos los lados.

por **PlataGLow58** Dom 9 Sep 2012 - 19:41

Esto va a seguir por los siglos de los siglos y no vamos a llegar a un puerto comun

Lo de Severus como mortifago es verdad que hostigaba a la gente y seguro hizo cosas horribles y no se las justifico. Pero, ahora, ponganse a pensar en el pasado de Sev; una niñez horrible, un padre golpeadro, una madre que no puede defenderse, no tiene amigos. Conoce una niña que luego lo "cambia" por el brabucon del colegio. Llega a Hogwarts y lo empieza a molestar un niño, solo por hacerse el el cool (y por supuesto no lo hacia solo, sino que con el grupo, asi que no le dan chance de defenderse nunca). Dado todo esto se junto con la gente indevida., e hizo cosas horribles.
Pero James tenia un pasado asi? Creo que no, lo hacia por gusto.
Siento que no me contestaron la pregunta anterior. ¿esta bien que un adolescente de 15 años hostigue a otro y luego se olvide todo lo malo que hizo argumentando que cambio?
Para mi no, si el futuro se Severus no lo condena que el pasado James lo condene tambien.
Y con respecto a la compracion Draco-Harry, Draco, y Crabe y Goyle, representan a James y a su grupo. Harry representa a Severus, lo unico diferente entre ellos dos es que Harry tenia a Ron y a Hermi.

por Invitado Dom 9 Sep 2012 - 20:55

SunAvis22430 escribió:En esto último no estoy de acuerdo Escarli, el colegio no es molestar al débil y dejar que te molesten, no bajo mi punto de vista y te puedo asegurar que yo nunca lo he echo y he dejado que delante de mi nadie insultase a otros o asi, me repugan todo eso del bullying que tanto se lleva ahora...

Perdon, creo que me debo haber expresado mal... No digo que el colegio sea ir "abusando" de los demas insultandolos y menospreciandolos. Digo que es un lugar donde siempre va a haber alguien que te caiga mal y por tanto todo lo que haga te moleste. Y siempre vas a encontrar a otra persona a la que le caigas mal vos y asi ni lo mires le molestaras. Porque se vuelve molesta la presencia nada mas... No se si me estoy expresando mejor ahora. No me refiero a un "molestar" intencionado, sino a que alguien siempre habra alguien con quien chocaras. Claramente James y Snape eran de esos. Creo que aunque no se hablaran, estarian fijos de competir para ver cual era el mejor y que ninguno de los dos perderia oportunidad de hacer quedar al otro en ridiculo.

Yo no estoy segura que Snape no fue nunca una pobre victima de James ¿por que? Porque su lado vengativo fue tan grande que espero 16 años para vengar la muerte de Lily, estoy segura que no debia esperar ni 16 segundos para la siguiente oportunidad de hacer quedar a James de tonto. Era algo continuo y cada vez lo empezaba uno distinto. No pueden decir que siempre James era el que lo iba a buscar en base a un recuerdo de Snape. Ni tampoco es justo que prejuzguen a James por la imagen que da Snape de el. Por dios!!! Snape lo odia! Obvio que lo hara quedar como un maldito desgraciado! Si la historia fuera contada desde la perspectiva de James seguramente Snape seria al que estarian odiando ahora mismo.

Y francamente... Creo injusto afirmar quien fue el que empezo la riña porque es algo que se dice o presiente unicamente en base a la afinidad con los distintos personajes. Es logico que todos nos identifiquemos mas con Snape que sufre, que es un personaje importante de la historia, que ya le lleva la ventaja mas obvia a James desde el punto de vista que esta vivo casi toda la historia Razz

Pero no por eso es correcto idealizarlo. Creo que Snape es un personaje que tuve un final muy noble y que por eso se lo idealiza y se le "perdonan" o justifican todos los errores pasados, en cambio a James todo lo contrario. Es decir...LE ESTAN PERDONANDO A SNAPE QUE ASESINARA GENTE PERO A JAMES LO TILDAN DE BASURA POR MOLESTAR A UN COMPAÑERO DE CLASE... WTF!? Los dos se sacrificaron por la/las personas que amaban, los dos maduraron. Entiendo el fanatismo y no discuto contra el... pero se me hace exagerado XD Y aclaro... no estoy diciendo que Snape no se merezca el perdon, solo les recuerdo que James hizo mucho menos en comparacion como para que lo tilden de lacra. Y ambos recapacitaron, maduraron y cambiaron.

SunAvis22430 escribió:-Yo tampoco veo el parecido Draco-Harry con Snape-James.
-Si era mortífago quizás si mató a alguien en la primera ida del señor tenebroso no podemos saberlo porque no hay datos pero encajaría al ser un mortífago...pero después de recapacitar lo dudo porque fue ya casi cuando Voldy cayó y luego cuando volvió no creo porque Snape fingía engañar a Dumbledore o sea creía Voldemort.

Una vez mas... Snape fue un asesino... si, pero despues de recapacitar seguro que ya no mato a mas nadie (cof cof solo le corto la oreja a George ¬¬) Seguro que James una vez casado con Lily le mandaba lechuzas-broma a Snape, verdad?

SunAvis22430 escribió:-No me acuerdo exactamente de lo de la "broma" hace mucho que lo leí pero aparte de que Snape se metiese para si descubría algo ilícito tener un pretexto apra que expulsasen a James y Sirius estos dos fueron los que le lelvaron hasta allí y encerraron con Lupin no?¿ aunque luego recapacitó James y fue a salvarle (en que libro era que em apetece volver a leerlo?¿)

No se que leiste... Pero nunca lo encierran con Lupin O.o Que yo recuerde fue algo asi: Los merodeadores se iban por el pasadizo del sauce boxeador a la casa de los gritos porque era noche de luna llena y Snape los quiso seguir. James se dio cuenta y se lo impidio. La broma no recuerdo bien, pero creo que era de mi Sirius. Pero jamas intentaron matarlo ni le hicieron peligrar intencionalmente, ni siquiera intentaron asustarlo!!

PlataGLow58 escribió:Esto va a seguir por los siglos de los siglos y no vamos a llegar a un puerto comun

Lo de Severus como mortifago es verdad que hostigaba a la gente y seguro hizo cosas horribles y no se las justifico. Pero, ahora, ponganse a pensar en el pasado de Sev; una niñez horrible, un padre golpeadro, una madre que no puede defenderse, no tiene amigos. Conoce una niña que luego lo "cambia" por el brabucon del colegio. Llega a Hogwarts y lo empieza a molestar un niño, solo por hacerse el el cool (y por supuesto no lo hacia solo, sino que con el grupo, asi que no le dan chance de defenderse nunca). Dado todo esto se junto con la gente indevida., e hizo cosas horribles.
Pero James tenia un pasado asi? Creo que no, lo hacia por gusto.
Siento que no me contestaron la pregunta anterior. ¿esta bien que un adolescente de 15 años hostigue a otro y luego se olvide todo lo malo que hizo argumentando que cambio?
Para mi no, si el futuro se Severus no lo condena que el pasado James lo condene tambien.
Y con respecto a la compracion Draco-Harry, Draco, y Crabe y Goyle, representan a James y a su grupo. Harry representa a Severus, lo unico diferente entre ellos dos es que Harry tenia a Ron y a Hermi.

No creo que fuera tan asi que no le daban oportunidad de defenderse... Vamos, se la daban una vez cada uno. No siempre ganaba James, y no siempre ganaba Snape. Y todo el grupo no era, ya que Lupin no se metia y Colagusano se reia desde atras... Como mucho eran James y Sirius (2 no es lo mismo que un grupo)

Y como respuesta a tu pregunta anterior... Creo que de chicos todos hacemos cosas de las que despues no nos sentimos orgullosos y creo que esa es una de las de James, despues la capacidad de perdonar esta en cada uno. Pero con ese criterio... Esta bien perdonar a un asesino solo porque recapacito a partir de la muerte de su amada y se vengo?

Lo que quiero expresar es que ambos personajes tienen defectos de los cuales aferrarse. Y asi como uno puede ser tachado de malo, el otro tambien. Es lo que hara que este debate sea eterno XD

por **QuillHeart149** Dom 9 Sep 2012 - 21:11

Antes de nada aclararé algo: ESTE TEMA NO ES SNAPE VS JAMES, sino que tiene como finalidad que los veamos individualmente y nos fijemos en cómo nos ciega el ver a James desde el punto de vista de otra gente, al igual que nos ciega ver la parte "vengativa por amor" de Snape durante toda la saga.

Yo de ninguna manera niego las virtudes de Snape ni los defectos de James, pero como es lo que más predomina, me centré en dar mi visión de lo contrario (lo malo de Snape y bueno de James), dando ya por supuesto lo obvio (lo bueno de Snape y malo de James).

Si después de decir esto hay gente que sigue sin entenderme... que lo relea 500 veces XDDDDDDD no sé de qué otra forma explicarlo.

Aún no entiendo los primeros comentarios en "defensa a Snape", porque no había nada de lo que defenderlo. En mi primer post no veo ningún tipo de acribillación o abominación para la raza humana (?) Pero ok, yo volveré a centrarme en mi punto al crear este tema y cito lo que dije en el Club de fans de Snape:

Virtudes:
Es una persona decidida, cuando se propone una meta no se estanca en la mitad el camino porque se canse, es muy paciente y claramente es muy capaz de contenerse los impulsos, piensa todo antes de hacerlo (y supongo que el "error de su vida" le enseñó a eso, pensar antes de hablar/actuar), tiene una gran habilidad natural para la magia (pociones, hechizos.. magia en general) y un gran interés por esta.
Una gran capacidad para amar, podría decir, pero creo que queda un poco fuera de lugar, puesto que cualquier persona normal (Voldy NO es normal...) tiene esa capacidad y sería como darle méritos por ser bípedo xDDDDDD
Algo que sí es una gran característica en él es su lealtad, a la que ni el tiempo ni las circunstancias pueden cambiar, como también su fuerza para aceptar sus errores y hacer lo incansable para repararlos (o intentarlo) con acciones.
Su temple frente a situaciones en las que todo indica que van a salir mal para él, y sobre todo su gran mérito para separar sus malos sentimientos contra James cuando Harry está en peligro (pensadlo bien, mucha gente no sería capaz... la mayoría de las veces el odio te tienta más que el amor).

Defectos:
Demasiado ambicioso, rencoroso y con tendencia a generalizar.
Tal vez sea porque en su casa era algo extraño demostrar cariño, pero otro de sus mayores defectos (como el de mucha gente) es no valorar verdaderamente lo que tiene hasta que lo pierde; no es una persona expresiva y tampoco se da cuenta que muchas de sus acciones pueden herir a sus seres queridos sin él quererlo.
También es una persona extremadamente orgullosa, y tanto orgullo no es para nada bueno. Tal es su orgullo que es capaz de defender una información en clase FALSA, por tal de llevarle la contraria a chicos que no sean de su casa, sobre todo si son Harry o sus amigos. En esto de su orgullo dañino también entraría que nunca quiso reconocer que James una vez le salvó la vida, sabiendo en el fondo que es verdad.
Otro defecto es su lado vengativo. La venganza puede ser algo satisfactorio, pero jamás una virtud. A él lo perdonaron... pero jamás sabremos si él realmente llegó a perdonar en sus últimos momentos.

¿En serio parece que lo pongo más malo que James o que nadie? Yo creo que no, me baso simplemente en él mismo... y guste o no, este hombre tiene muchísimas cosas buenas como malas. ahora haré una de James, basándome todo lo posible en la realidad que nos muestra toda la saga:

Virtudes:
Es una persona muy leal y no juzga a la gente por lo que escuche de los demás, ya que "parásitos de la sociedad" como lo son un licántropo, un gordito chupabotas y un traidor a la sangre de la honorable familia Black, no serían bienvenidos por casi nadie al que le importe mucho "su imagen social" o se deje manipular por las ideas de la gente de su alrededor.
Era una persona dedicada y que sabía divertirse sin dejar de lado sus obligaciones como lo eran los estudios. También era una persona a la que no le importaba lo que estuviera bien o mal para la sociedad, él defendía sus propios ideales y entre ellos estaba el defender a aquellos que le rodeaban de injusticias como lo fue el insulto de "sangre sucia" para Lily. Esto y su unión a la Orden del Fénix dan por supuesto que habría salido al frente a defender tanto a sus amigos como a cualquier otro.
Fue valiente, dando su vida sin dudar; fue un buen amigo y mientras pudo, un gran padre y marido que hacía sonreír a su familia (esto lo sustento en las fotos tanto de las películas como las de los libros, como en la que sale Harry de bebé con una escoba)

Defectos: Le gustaba sentirse admirado descaradamente, era demasiado inmaduro, no sabía ser sútil con las palabras y juzgaba injustamente al generalizar.
Tal vez sea su mayor defecto: generalizar. Slytherins y mortífagos para él iban unidos de la mano, y no quería pararse a pensar en las virtudes y las grandes personas que podían quedar en Slytherin, sino que prefería atorarse en su forma de pensar de que ellos "eran los malos" y lo utilizaba como excusa para agredirlos y él quedar como héroe.
Era ingenuo y confiado. Jamás se paró a pensar que la gente no se divide en "buenos y Slytherins" y eso lo llevó a ser traicionado por su propio amigo.

Juzgado individualmente. En serio, pensadlo... nadie es malo completamente D: Incluso Bellatrix es capaz de amar... incluso Voldemort da lástima por todo lo que le ocurrió...

por Invitado Dom 9 Sep 2012 - 21:32

QuillHeart149 escribió:

Defectos: Le gustaba sentirse admirado descaradamente, era demasiado inmaduro, no sabía ser sútil con las palabras y juzgaba injustamente al generalizar.
Tal vez sea su mayor defecto: generalizar. Slytherins y mortífagos para él iban unidos de la mano, y no quería pararse a pensar en las virtudes y las grandes personas que podían quedar en Slytherin.

Perdon que te cite de esta forma, editando tu post original, es que si lees esa descripcion sola sin saber de quien se habla... Es Ron!!
Ron siente la necesidad de ser admirado (cosa que se debatio en el tema de los Weasley siendo el el menor de 6 hermanos, despues de los gemelos que le sacaron canas verdes a Molly y opacado por la tan deseada niña... Amigo del maguito mas famoso del mundo y de la chica mas inteligente del colegio) Ser demasiado inmaduro y no saber ser sutil con las palabras... Es Ron, esa es la descripcion basica de Ron en los primeros libros. Y prejuzgar a los Slytherins... Ron es quien le dice a Harry que todos los magos tenebrosos salieron de Slytherin (mentira, pero era lo que el niño de 11 años pensaba)

Mmm... prometo dejar de "cambiar" de tema... Pero a Ron con los mismos defectos todos lo amamos! Razz

Claro... Ron no le hizo la vida imposible a Snape ni a nadie porque estaba ocupado intentando sobrevivir a cada año escolar, pero pediste que lo analicemos por separado y eso fue lo que pense Razz

por Invitado Dom 9 Sep 2012 - 21:39

Yo paso de seguir debatiendo esto, no voy a cambiar de opinión aunque si acepto algunos matices que dais, obivo que Snape no era perfecto y ni James tampoco, pero son personajes y a mi me ha llegado mucho más Snape con sus pros y sus contras y es lo que defiendo, intente ser objetiva en alguno de mis mil comentarios (no el de Snape te amo) y ya, paso, no volveré a postear en este post.

Escarli perdona si te entendi mal en eso de que en el colegio se va a tal jaja no creo que pienses eso por supuesto.

por **QuillHeart149** Dom 9 Sep 2012 - 21:51

SunAvis22430 escribió:Yo paso de seguir debatiendo esto, no voy a cambiar de opinión aunque si acepto algunos matices que dais, obivo que Snape no era perfecto y ni James tampoco, pero son personajes y a mi me ha llegado mucho más Snape con sus pros y sus contras y es lo que defiendo, intente ser objetiva en alguno de mis mil comentarios (no el de Snape te amo) y ya, paso, no volveré a postear en este post.

Creo que hemos llegado al kit del asunto XDDDDDDDDDDDDDD el tema no va de defender al personaje favorito.

Y bueno, tampoco es para ponerse así o.O nadie quiso cambiar tu opinión... y tampoco "hartarte", es un debate o_o ¿Soy la única a la que le divierte debatir?

por Invitado Dom 9 Sep 2012 - 21:58

me gusta debatir pero como no quiero que acabe mal este debate le dejo Smile

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